Hetet bele, mint Szarajevóban!

MOCSKOS KAMPÁNY

IGAZSÁGOT MAGYARORSZÁGNAK!

2018. június 04. - Fekete Kocka

A "történelmi Magyarország" - ahogy a jelző is mutatja - a múlt része. Visszahozni lehetetlen. Minden erre fordított energia elpazarolt. És itt lenne az ideje végre, hogy elfogulatlanul szembenézzünk a történtekkel, hogy felfogjuk, mi kormányoztuk magunkat Trianonba.

A világháborús vereség nyomán 1918-ban a birodalom népei - az osztrákot és magyart is beleértve - sorra mondták ki az elszakadásukat az Osztrák-Magyar Monarchiától. A császári hatalomnak nem volt ereje ennek megakadályozására. És a magyaroknak sem volt szemernyi esélye sem, hogy egyben tartsák királyságukat. Azt kizárólag a nemzetiségiekkel kiegyezve lehetett volna megtenni. Adtunk is nekik rögtön annyi jogot, aminek felével boldogan beérték volna korábban. Csak hát ekkor mi már nem adhattunk nekik semmit.  

Súlyosbított a helyzeten, hogy a nemzetiségek - szlovákok, románok, szerbek, horvátok, szlovének - az elszakadás kimondásával a győztesek közé ülhettek, és hülyék lettek volna nem megtenni. Még az erdélyi szászok is Romániára szavaztak. 

Súlyosbított a helyzeten, hogy a Monarchia a legyőzött Németország és a káoszba süllyedt Oroszország között elvesztette a hatalmi egyensúlyban betöltött szerepét. Nem volt rá tovább szükség. De a Monarchia legnagyobb ellensége a nacionalizmus volt - a magyart is beleértve. Ezek feszítették szét a birodalmat, s vele a Magyar Királyságot - ahogy azt Kossuth előre látta. 

Mióta világ a világ a háborúk végén a győztesek írják a békét. S a vesztes mindent fizet. Vele bármi megtehető. Akinek ez nem tetszik, az inkább ne kezdjen háborút. Ha mégis, a vereség után semmiképp se kezdje el hisztérikusan üvölteni, hogy ez nem igazság. Azért sem mert mi ugyanígy bántunk volna ellenfeleinkkel.

Trianonért a magyar politika a felelős. Vezetőink kormányozták bele az országot. Előre látható volt, hogy vereség esetén szét fog esni az ország. S ennek tudatában egyezett bele a magyar miniszterelnök a hadüzenetbe. S mi cigányzenére felvirágozva azzal mentünk a háborúba, hogy "megállj, megállj kutya Szerbia, nem lesz tiéd soha Bosznia, mert a magyar nem enged, míg a vére megered, bármennyit is szenved."

megvadult_szerbia_kis.jpg

*

A cikk egy készülő hosszabb írás vonatkozó része.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://mocskoskampany.blog.hu/api/trackback/id/tr9614021096

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nagy Ausztria matrica 2018.06.04. 13:36:48

Nagy Ausztria matrica. Mert nemzeti érzelmű emberek mindenhol vannak. Még a törököknél és a tatároknál is. Az a helyzet, hogy a kiegyezéssel mi is egy elnyomó hatalommá váltunk az akkori Magyarország területén élt más népek számár...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kávé53 2018.06.04. 15:51:45

@Levi999: itt a pont, a többi komment erre a 'nagyszerű' blogra innentől érdektelen.

conchita wurst 2018.06.04. 15:53:26

Jo 5let volna a posztos tulkot megetetni a gyesznokkal

Grand Prix 1801 2018.06.04. 15:56:51

@nolto:

Trianon ebben a pillanatban is van, elszakított magyar nemzettestvéreink ebben a pillanatban is idegen megszállás alatt élnek.

conchita wurst 2018.06.04. 15:57:33

milyen orszagban lehetne megetetni a zemberekkel ezt a ciganysz*rt?

zokogjatok 2018.06.04. 16:02:24

@dare: "Meg attól, hogy a Fidesz megint hatalomtechnikai kérdést csinál majd az egészből."

És miért ne tenné? Ha egy boxmeccsen az ellenfél magát kezdi ütni, attól én még nem fognám vissza magam, inkább kihasználnám.

Ekrü 2018.06.04. 16:03:09

Nem azt írtam,hogy eredetileg a franciáké volt(bár ,ha jól emlékszem első hozzászólásomban megemlítettem,hogy a középkorban a Német-Római császársághoz tartozott (ami nem egyenlő Németországgal),de sokkal előbb volt az övéké,mint Németországé így ők gyakorlatilag visszakapták,míg Erdélyt tőlünk elvették.

$pi$ 2018.06.04. 16:04:57

@Karipapa01: "Pedig el lehett volna intézni másként is, csak hát a Magyar Virtus... Arra meg nagy ívben szarik a vagonkirakó."

A kis történeted némiképpen sántít, ha figyelembe vesszük, hogy a trianoni döntés értelmében Ausztria is területeket rabolhatott Magyarországtól. Szép álom az instant karma, az a kis elképzelésed, hogy valamiféle igazságosztás történt itt, csak sajnos nem igaz. Egy hazugságot dédelgetsz, hogy gyalázhasd a magyarokat.

Azért kíváncsi vagyok mennyire lennél felháborodva, ha megemlíteném, hogy mondjuk megemlíteném, hogy a nemzetközi zsidóság 1933-ban hadat üzent németországnak. Gondolom azt mondanád, hogy az áldozatokat hibáztatni nem erkölcsös dolog ugye?

www.cwporter.com/jewsdeclarewar.jpg

Helyes. Ezt várják el a magyarok is.

Grand Prix 1801 2018.06.04. 16:05:15

@Karipapa01: Igen, nemzettestvéreink, hörögjél, libsi.

Karipapa01 2018.06.04. 16:08:34

@$pi$: Nem sántít! És ha lehetne, magyarázd már el, hogy a "nemzetközi zsidóság" milyen ország nevében üzent hadat Németországnak?

Karipapa01 2018.06.04. 16:09:35

@Grand Prix 1801: Ez a libsizés gyenge volt! Jobbat is tudsz, nem?

chrisred 2018.06.04. 16:10:35

@Ekrü: Közjogilag a Francia Királyság se volt ugyanaz, mint a forradalom utáni Francia Köztársaság, nem beszélve a napóleoni időszakról.

0rdas 2018.06.04. 16:15:13

@chrisred: "Nem osztrák fennhatóság alatt voltak, hanem közös ügyként voltak kezelve. " Féligazság. Lévén a többi színtiszta magyar fennhatóság, de ezekben a témákban labancok belepofáztak, elnyomva a magyar önrendelkezést. Tehát nem igen volt ott magyarnak szava.

chrisred 2018.06.04. 16:19:46

@0rdas: Mert nem is volt ezekben a kérdésekben nemzeti önrendelkezés, se magyar, se osztrák.

Hungarian Geographic · https://www.facebook.com/hungarian.geographic 2018.06.04. 16:20:59

Ha a holokauszttagadást, vagy azt jelentéktelen színben tüntetik fel akkor az akár 3 év börit kaphat, akkor ez az írás hány évet ér?

Ekrü 2018.06.04. 16:26:38

@chrisred: Ez meg most ,hogy jön ide? :)))) Amúgy teljesen mindegy ,hogy minek hívod,attól még Franciaország az Franciaország volt,egy egész,egységes ország,egy törvénnyel,királlyal vagy akár kormánnyal,nem pedig számos kis különálló önálló fejedelemség ,akik egymással is háborúzgattak. .A Német -Római császárságnak semmi köze nem volt Bismarck Németországához,hogy mi is volt,( vagy mi nem volt) azt igazából Voltaire fogalmazta meg:
" A Szent Német-római Birodalom semmiképpen nem volt szent, de német, római, sőt még birodalom sem."

Weißkopf 2018.06.04. 16:28:46

@Mr. Waszabi: lásd mai 11:46:35-kor kelt hozzászólásomat!

Grand Prix 1801 2018.06.04. 16:29:14

@Karipapa01: A nemzettestvér szótól csak a libsik hörögnek, a normális magyar emberek nem.

morph on deer 2018.06.04. 16:32:03

@$pi$:
“a nemzetközi zsidóság 1933-ban hadat üzent németországnak”

Látom “bizonyítékod” is van :))
Mint orbánnak a Soros-tervről.

“A hadüzenet olyan diplomáciai nyilatkozat, amely két vagy több ország közötti hadiállapotot nyilvánítja ki. A hadüzenet a felek közötti háború kitörését jelenti.”

Nem tudom, erről a hadüzenetről hallottál-e már, de legközelebb hivatkozhatsz erre is, ugyanolyan jó lesz:

www.vezess.hu/hirek/2018/05/18/hadat-uzent-az-eldobhato-muanyagoknak-a-volvo/

Karipapa01 2018.06.04. 16:32:24

Ugyan már! Nevetségesek vagytok! Mikor volt itt Magyarország? A török megszállás után soha! Ki volt a király? Ferenc József. Mi csak hittük, hogy van Magyarország, az Ausztria volt. És területileg is Ausztria veszítette a legtöbbet: egész Csehország, Szlovákia, Magyarország és a déli területek (Horvátország, Szlovénia, Szerbia...). Ausztria röhög, ti meg itt nyígtok :D
Állítsuk már vissza az eredeti állapotot, hadd legyen Ausztria Közép-Európa legnagyobb állama! Harcoljatok érte!! :(

Karipapa01 2018.06.04. 16:33:27

@morph on deer: Ne röhögtess, mert cserepes a szám... :D :D

morph on deer 2018.06.04. 16:34:13

@Hungarian Geographic:
“akkor ez az írás hány évet ér?”

Mert itt ki tagadott mit, ami búntethető?
De most komolyan!

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.06.04. 16:38:35

@Heremóka:
Időpazarlás ilyen írásokra reagálni mint a poszt. Annyi jó azért van benne, hogy szemlátomást ez a libsik hattyúdala

]{udarauszkasz 2018.06.04. 16:45:33

Ez a baj Magyarorszaggal,hogy itt sirnak,es keseregnek a multon. Igazsagtalansag volt? Igen,az. Szemetseg, es gerinctelen magatartas a foldon fekvobe meg joparszor belerugdosni. Erre ra is jottek utana a franciak, feltek is (mint kesobb kiderult,jo okkal)attol, hogy ez a beke nem beke,csak fegyverszunet,es ujabb haboru jon. Tullottek a celon. Persze ebbol a Magyarnak is csak a pofon jutott.
Nem keseregni kene: tanulni belole. A szethuzas, a kleptokracia, az, hogy mindenki mindenkit atver, ennek evszazados betyar multja van Magyarorszagon. Amit Orban muvel,az is ennek a szerves resze. Szetlopja az orszagot,es a penzt is,amit belocsolnak az orszagba. Ebbol a penzbol,ami az orszagba aramlott a genxtervaltas ota,mar kb.a keletnemet regio szintjere fejlodhetett volna az orszag. (Meg lehet nezni Lipcset, Drezdat...stb. pedig Drezda a szonyegbombazasok utan meg durvabban az oroszok kezen volt, mint barmely magyar videk.)

Exploiter 2018.06.04. 16:54:09

Mindig vicces, amikor valaki azt írja, tanulni kell a történelemből, főleg trianonból. Szerintem tanult is a magyar, semmiféle kisebbséget nem enged többé túlságosan megerősödni, önállósodni. Mert hogy ugye ez lett volna az egyetlen dolog, amit másképp kellett volna csinálni.

]{udarauszkasz 2018.06.04. 17:00:54

@Exploiter: azert nem voltak olyan sokan a kisebbsegek am. A mai Szlovakia, Eszak-Erdely,es a legtobb Magyarorszaggal hataros regio magyar tobbsegu volt,sot, meg ma is az. A jelenlegi hatarokat nem ok huztak meg,hanem a nagyhatalmak.

lola31 2018.06.04. 17:03:47

Vicces, ahogy itt Erdély visszacsatolásáról értekeznek néhányan. Erdély nem akar Magyarországhoz tartozni. Még ha csak az ottani magyarok vennének részt egy népszavazáson erről a kérdésről, és mondjuk a románok nem-persze csak elméletileg lehetséges- akkor is vesztene a visszacsatolás. Székelyföldönmeg pláne. Álomvilágban éltek, föl kellene ébredni.

Grand Prix 1801 2018.06.04. 17:06:54

@lola31: Erdély népét soha nem kérdezték meg hogy aka-re oláh megszállás alatt lenni.

$pi$ 2018.06.04. 17:08:04

@morph on deer: "Látom “bizonyítékod” is van :))"

Idéztem. Ismered ezt a fogalmat? Ott a a cikk, "declares war". Ezt idéztem. Ha nem tetszik, ha vitatod a cikk igazságát, akkor ne nekem írkálj, én csak idéztem egy újságból.

Grand Prix 1801 2018.06.04. 17:09:12

@]{udarauszkasz:

"Igazsagtalansag volt? Igen,az."

Akkor az igazságtalanság elkövetői jogutódainak ideje elismerniük, bocsánatot kérniük és valamilyen kártérítést adniuk.

$pi$ 2018.06.04. 17:10:52

@Karipapa01: "Nem sántít! És ha lehetne, magyarázd már el, hogy a "nemzetközi zsidóság" milyen ország nevében üzent hadat Németországnak?"

Neked is elmondom. Az általam belinkelt újságcikkből idéztem. Nagyjából a címét. A kérdéseidre keress választ magad.

Bafana 2018.06.04. 17:13:17

Egy két apróság azért akad itten. Kárpátalját nem Ukrajna kapta, hanem Csehszlovákia, majd a SzU., a Felvidéket se Szlovákia kapta, hanem Csehszlovákia és a Délvidéket sem Szebia kapta, hanem Jugoszlávia (Szerb-horvát-szlovén királyság). Vagyis amikor ezen országok felbomlottak, a Trianoni diktátum is felbomlott. Csak a magyarul makogó politikusok nem csapkodták miatta a nemzetközi asztalt.
De ott van a diktátumban benne fehéren-feketén, hogy Csehszlovákia és Magyarország határa a Duna folyamának közepe. Ezt egyik fél sem változtathatja meg önkényesen. Erre a szlovákok elterelték a Dunát, cafatokra tépve a szerződést.
Sajnos ilyen birka politikusaink voltak mingig. Kussoltak, amikor kiabálni kellett volna és ordítottak, amikor csendben kellett volna maradni...

laci_52 2018.06.04. 17:14:26

Nem a magyar politikusok vitték bele a háborúba az országot, hanem a Ferenc Jóska. Magyar részről lehetett volna egy kicsit kapálózni(Tisza egy ideig ingadozott is!), de a Monarchia akkori hatalmi struktúrájának keretei között a belépés előbb-utóbb elkerülhetetlen volt. A nagy hibát jóval hamarabb Deák követte el a kiegyezéssel, amivel Ausztriához kötöttük a sorsunkat. Pedig Kossuth figyelmeztette is, hogy a kiegyezés rossz irány...

Voznyák Pista 2018.06.04. 17:19:25

"S a vesztes mindent fizet. Vele bármi megtehető. "

Ez nem egészen így van, pl. a törökökkel sem tudtak mindent megtenni, mert egészen egyszerűen nem hagyták. Nekünk is lehetett volna esélyünk, ha Károlyi nem a saját ünneplésére koncentrál az őszirózsás forradalom után, hanem elkezd gondolkozni azon, hogy mi a f.szért kell a Román csapatokat neki kötelezően beengedni. (Egyre beljebb) Mintha csak azt próbálgatta volna az antant, hogy mikor szakad el a cérna nálunk. Hát nem szakadt el, károlyi egyszerűen csak lemondott, ezzel működése során a legjobb döntést hozva.
Már hallom a libsi huhogókat, "Kimerült az ország a háborúban, és lehetetlen volt ellenállni."
Ehhez képest a tanácskormány idején egyszer kétszer elp.csáztuk a cseheket a felvidéken a gyenge felszereltségünkkel is.
Gondoljunk csak bele, mekkora esélyünk lett volna, ha az a liberálidióta károlyi nem szereli le a katonákat, és a hadianyagokat nem adja át az Antant-nak. A tanácskormány románok elleni offenzívájára már egyszerűen nem volt hadianyagunk.

Végére hagytam azt, ami szerintem lényeges, igen, az ország feldarabolódása be volt programozva a történelmi folyamatok forgatókönyvébe, csak az nem volt mindegy, hogy ez hogy történik meg. És ebben, ha a török modellt követjük, másképpen alakulhatott volna a helyzet, hiszen nem csak mi untuk már a háborút q.vára, hanem mindenki.
Sajnos közrejátszott még az is, a politikai atmoszféra alakulásában, hogy Wilson 1918 elején kihirdette azokat a híres pontjait, amelyek szerint rendezni lehetett volna a középeurópai viszonyokat is.
Ezért azt hitték bal és jobboldalon egyaránt, hogy demokratikus lesz a rendezés a területi hovatartozást illetően.
Ha nem így lett volna, (már a politikai derűlátást illetően) Károlyit szerintem nem engedik a hatalom közelébe Wekerléék, hanem életbe léptetik a többször meglebegtetett sajtószabadság korlátozást, és sok egyéb ilyenkor indokolt intézkedést.
Nem így történt, és lássuk be, számunkra különösen megalázó módon, a fő vesztes ausztriának is adtak át területeket tőlünk, ami azt jelzi, hogy a veszteseknek járó seggberúgáson túlmenően is, magyarellenes volt az attitűd az Antant részéről.
Ja, Sopron példája is azt mutatja, igenis lett volna értelme a fegyveres ellenállásnak.

Voznyák Pista 2018.06.04. 17:25:50

Ja, és az első világháborút lezáró békediktátumoknak köszönhetően milliók haltak meg a későbbi konfliktusokban.
Legutóbb a balkáni háborúkban több százezren.
Senki ne mondja nekem azt, hogy ez rendben van így.

Ad Dio 2018.06.04. 17:27:49

Na akkor ezt fordítsuk meg: akinek nem tetszik, hogy még 100 évvel később is izzik a bornírt hübrisz által szított zsarátnok, az ne vágjon szét ilyen gyalázatosan egy nemzetet. ;-)

Voznyák Pista 2018.06.04. 17:32:28

@Exploiter:

"Mindig vicces, amikor valaki azt írja, tanulni kell a történelemből, főleg trianonból. Szerintem tanult is a magyar, "

Hát én is tanultam belőle, ballibsiket a hatalomnak még csak a közelébe se. Egy valamit tudtak f.szán csinálni, az elqrásokat. Mikor nem releváns válaszokat keresnek problémákra, hanem mantrázzák a ballibsi ideákat, mintha azok minden gondot megoldanának automatikusan.

Voznyák Pista 2018.06.04. 17:39:21

@laci_52:

"A nagy hibát jóval hamarabb Deák követte el a kiegyezéssel, amivel Ausztriához kötöttük a sorsunkat. Pedig Kossuth figyelmeztette is, hogy a kiegyezés rossz irány..."

Hát nem is tudom, akkor meg ausztria szedett volna szét bennünket szerintem.
A soknemzetiségű ország mindenképpen probléma volt, előbb utóbb bekövetkezett volna a kenyértörés.
Én azon a véleményen vagyok, hogy szükségszerű volt a kiegyezés. Ahol lehetett volna az eseményeken kicsit alakítani, az a 18 őszén tanúsított ellenállás lett volna, amikor még bőven volt hadianyag az ország területén.

Voznyák Pista 2018.06.04. 17:47:04

@Bafana:

"Vagyis amikor ezen országok felbomlottak, a Trianoni diktátum is felbomlott. Csak a magyarul makogó politikusok nem csapkodták miatta a nemzetközi asztalt."

Csapkodni nem csapkodták, hanem aláírtak rajta egy csomó kétoldali egyezményt, megerősítve a trianoni diktátumot. Gyanítom egyébként, hogy erre presszionálták is őket a Nato részéről.
Ja, a ballibsik jó szokásuk szerint újfent elosztogatták az ország nehéz-fegyverzetének nagy részét.

Voznyák Pista 2018.06.04. 17:57:47

@Karipapa01:

"Mikor volt itt Magyarország? A török megszállás után soha! "

Akkor meg miért kezeltek bennünket háborús bűnösként, ha nem is voltunk önálló ország ?

Egyébként igaz, nemzetközi jogi értelemben a török hódoltság kezdetével megszűnt a magyar királyság, illetve része lett a habsburg, és török érdekszférának.
Az ország területe gyakorlatilag hadszíntér lett.
Ennél már akkor is jobban jártunk volna, ha a szerbekhez hasonlóan betagozódunk a török birodalomba, egy ideig. Akkor legalább a parasztnak csak egy irányba kellett volna adóznia.

N. Barbie 2018.06.04. 18:15:45

A cikk hulyesegeit mar tobben leirtak, nem toltom vele az idot.

Csak arra vagyok kivancsi, hogy nekem is megjelenhetne-e egy cikkem az index fooldalon mondjuk a zsido allam letezesenek jogosultsagarol mondjuk izrael megalakulasanak evfordulojan?
A kerdes koltoi...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.06.04. 18:16:04

@dare:

"De jó is lenne, ha csak ebben az egy kérdésben valami konszenzus összejönne, de ehhez az is kellene persze, hogy a Fidesz nem kezd el ész nélkūl populistáskodni..."

Frászt. Ehhez az kellene, hogy az ellenzék ne helyezkedjék azonnal és automatikusan a Fideszével homlokegyenest ellentétes álláspontra. Mint ahogy tette a migráció kérdésében, ugye, s ahonnan máig nem tudott kilavírozni.

_most_ 2018.06.04. 18:32:31

Tökmindegy igazságtalan volt-e vagy nem, a lényeg, hogy megtörtént és saját erőből nem tudunk változtatni rajta. Az ilyen kis országok határai sajnos csak a nagyhatalmak akaratától függ, ezt el kell fogadni.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.06.04. 18:58:46

@Bafana:

Ebben tévedsz.

Először is, most a párizis béke alpaján vannak a határok, nem a trianoni alapján-

Másodszrer, meg se Csehszlovákia, se Jugoszlávia nem szűnt meg jogutód nélkül.

A-tominator 2018.06.04. 19:42:42

Te hülye cikkíró, hol tanultál történelmet? Egy müzlisdobozról?

"Mióta világ a világ a háborúk végén a győztesek írják a békét. S a vesztes mindent fizet. Vele bármi megtehető. Akinek ez nem tetszik, az inkább ne kezdjen háborút. Ha mégis, a vereség után semmiképp se kezdje el hisztérikusan üvölteni, hogy ez nem igazság. Azért sem mert mi ugyanígy bántunk volna ellenfeleinkkel."

Mi is így bántunk volna? Csak szólok, hogy az 1916-ban orvul ránktámadó és 1917-ben legyőzött Romániát nem fosztottuk ki, nem szereltük le a hadseregét és csak minimális határkiigazításra került sor stratégiai helyeken a Kárpátokban. Lehet lovagiasan is győzni, ahogy mi tettük volna , meg lehet közönséges rablóbanda módjára is viselkedni, amit úgy látszik te teljes mértékben elfogadsz.
Egyébként tudod, hogy a szintén vesztes Ausztria is kapott belőlünk területet? Arra is van valami magyarázatod, hogy miért?

"A "történelmi Magyarország" - ahogy a jelző is mutatja - a múlt része. Visszahozni lehetetlen. Minden erre fordított energia elpazarolt."

Ezt szerencsére nem te döntöd el. Egy nép önbecsülésének és önértékelésének fokmérője, hogy mit tűr el, mit lehet vele lenyeletni. Ha mi szó nélkül hagyjuk az 1920-as és 1947-es rablódiktátumokat és hallgatásunkkal és belenyugvásunkkal mi magunk járulunk hozzá a trianoni gúnyhatárok bebetonozásához, akkor valóban semmit nem tehetünk. De szerencsére változnak az idők.
Most pedig menj a fenébe!

dare 2018.06.04. 19:48:14

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Attól fūgg mi lesz a Fidesz álláspontja.
Mert amint olvastam ma, ott sincs meg nagyon az öszhang ezzel a kérdéssel kapcsolatban (autonómia, határrevízió, vagy szorosabb egyūttműködés...stb).

Bafana 2018.06.04. 19:53:16

@maxval balcán bircaman: A Párizsi békeszerződés is a mára már nemlétező országoknak adta ezen területeket. Azért is írtam, hogy Kárpátalját először Csehszlovákia, majd a SzU kapta. DE NEM UKRAJNA!!! A Délvidéket sem Szerbia.
A magyarul makogó politikusaink pedig elismerték ezen országokat, minden feltétel nélkül.

Visceroid 2018.06.04. 19:53:35

@A-tominator: "Egy nép önbecsülésének és önértékelésének fokmérője, hogy mit tűr el, mit lehet vele lenyeletni. "

Ezt annyira bírom. Rendszerváltás után nagyon vártam, hogy mikor jön elő ez a Trianon-téma. Kellett várnom 10 évet. Ha a csúti törpe nem hozza be a köztudatba, akkor máig nem lenne róla szó. Erről ennyit.

Visceroid 2018.06.04. 19:56:26

@Bafana: "Azért is írtam, hogy Kárpátalját először Csehszlovákia, majd a SzU kapta. DE NEM UKRAJNA!!! A Délvidéket sem Szerbia."

Ha ilyen szerencsétlenül értelmeznék a törvényeket, akkor bizonyos országok rég megszűntek volna. A mai Európában még vérrel sem lehet területet szerezni, nemhogy békésen! Egyébként is itt van az Unió, tessék örülni!

marczy 2018.06.04. 19:59:30

Kedves cikkíró! Lehet mondogatni, kik, miért és hogyan hibáztak a dualizmus korában így-úgy-amúgy, de ezt így kerek perec kimondani, hogy "a vesztessel bármi megtehető, akinek ez nem tetszik, az inkább ne kezdjen háborút", nagyon erős csúsztatás, a kommunizmus legsötétebb éveit idézi, amikor tilos volt erről az egészről beszélni négy évtizeden át.

Pont hogy nem tehető meg bármi a vesztessel, mert aránytalan büntetés esetén a vesztes jogosnak érzi, hogy a győzteseken, sőt azok gyerekein, unokáin így vagy úgy, de bosszút álljon. Ha ezt az elvet szem előtt tartották volna, akkor a II. világháború nem tör ki. De nem tették, pont a "Jaj a legyőzötteknek!" elv vezetett a második világháború kitöréséhez és máig tartó békétlenséghez. Németországban meg nem jön létre a nácizmus sem, mert nem lett volna szüksége Németországnak egy olyan típusú nacionalizmusra, amit Hitler képviselt. Gazdaságilag az országot talpra állította, innentől meg (akkori viszonyok közepette) mindegy volt az átlag németnek, mi lesz a zsidókkal. Ez is durva leegyszerűsítés, de az éhező ember a hasával szavaz. Így lehet egy egész társadalmat behülyíteni, ahogy azt Hitler tette.
A mondat 2. fele, hogy "akinek ez nem tetszik, az ne kezdjen háborút": komoly kérdés, hogy a magyaroknak akkor mennyi mozgásterük volt a háborúba való belépést illetően. Mert NEM folytathattunk önálló kül- és haderő-politikát. Talán nem késő feltenni a kérdést, meg lehetett volna-e akadályozni a háborúba való belépést súlyos politikai ár megfizetése nélkül.
A kedves cikkírónak ajánlom, hogy inkább ezeket a kérdéseket feszegesse, és ha lehet, akkor irodalmi hivatkozásokkal is lássa el, amit ír. A határon túli magyarok érzelmei egy más tészta, de csodának tartom, hogy nem szedték még szét a cikkírót.

petyace 2018.06.04. 20:02:10

@0rdas: az igaz, h először ellene szavazott, de utána megvaltoztdatta a véleményét! Vajon miért? Mert az ország 90%-a háborút akart! Ő már ekkorra látta, hogy a nemzetiségi kérdés szétfesziti az országot, mivel már akkorra kisebbségben voltak a magyarok Magyarország területén. Látta, h ebből jól nem tudunk kijönni, mert ha gyózünk, akkor újabb idegen nemzetiségű területeket csatoltak az országhoz és még jobban elmélyül a nemzetiségi probléma és benne van a pakliban az ország szétesese, ha még veszítünk, a győztesek fogják szétszedni az országot. Egyébként abban, hogy ide jutott az ország, ő "örökös" miniszterelnökként tevékenyen benne volt. A másik dolog még az, hogy neki akkora hatalma volt a Monarchiában, ha ő nem bólint rá, akkor nincs is hadüzenet, mint ahogy nem véletlenül nem is volt egy hónapon keresztül...

A-tominator 2018.06.04. 20:07:19

@Visceroid: "Ha a csúti törpe nem hozza be a köztudatba, akkor máig nem lenne róla szó."

Hogy jön ide a felcsúti Néró? Ők éppenséggel lejáratják az egész revizionista eszmét. Én már akkor igazságtalannak éreztem Trianont, mikor még közelébe sem volt a hatalomnak.
Amúgy meg pont a Fidesz volt az, amely párt megtorpedózta azt a jobbikos javaslatot, hogy 2020 legyen Trianon-emlékév. Ennyit erről; a fideszes pártérdek úgy látszik előrébb van a nemzet érdekénél.

önhordó 2018.06.04. 20:22:28

Hú de alapos cikk! Volt egy kis nép aki 2000 évet várt hogy visszakapja\vegye országát! Sikerült neki? Igen, pedig ott is voltak akik olyanokat írtak hogy hú mennyien vannak az arabok... Bátorság elvtársak

petyace 2018.06.04. 20:22:43

@ben2: "Tisza még egyszer leszögezte a feltételeket, amelyek mellett a magyar kormány a küszöbönálló akciót támogatja. Azt kívánta, hogy a közös minisztertanács egyhangúlag mondja ki: a Szerbia elleni fegyveres fellépés nem jár hódító szándékkal, s a katonai szempontból elengedhetetlen határkiigazításokon kívül annexióra nem kerül sor. Vita után a testület Tisza kívánságait elfogadta és úgy döntött, hogy a háború megindulásakor azonnal tájékoztatják a külföldi hatalmakat az Osztrák–Magyar Monarchia hódító szándékainak kizárásáról"
Mielőtt észt osztanál, te is nyugodtan tájékozódhat forrásokból... Az Osztrák - Magyar Monarchiában milyen kisebbségek szavazhattak a közös minisztertanácsban? Pontosan az volt a probléma, h nem volt megoldva a kisebbségek státusza Magyarországon, 2 nemzetalkotó elem volt, a magyar és a horvát, hiába beszéltek más nyelven(román, szlovák, rutén stb.) ők hivatalosan magyarnak számítottak.

Weißkopf 2018.06.04. 20:30:20

@A-tominator: "pont a Fidesz volt az, amely párt megtorpedózta azt a jobbikos javaslatot, hogy 2020 legyen Trianon-emlékév". Nem emlékszem erre a pillanatra, de nyilván csak azért tették, hogy 2019-ben majd ők rukkolhassanak elő a Nemzeti Gyászév gondolatával.

Weißkopf 2018.06.04. 20:36:00

@Bafana: "Csehszlovákia és Magyarország határa a Duna folyamának közepe. Ezt egyik fél sem változtathatja meg önkényesen. Erre a szlovákok elterelték a Dunát, cafatokra tépve a szerződést." Nono, azért közben történt valami, nevezetesen született egy államközi szerződés a bős-nagymarosi vízlépcső megépítéséről. Ettől - felrúgva a pacta sunt servanda elvet - Magyarország egyoldalúan visszalépett, erre volt válasz a Duna elterelése szlovák részről. Ki sértett előbb meg és mit?

2018.06.04. 20:40:48

@Hungarian Geographic: "ez az írás hány évet ér?"
Ez az írás nem tagadja a Trinanoni békeszerződés következtében megtörtént határmódosításokat. Csak annyit mond, hogy idióta az, aki vissza akarja csinálni.

A holokausztot sem tudod visszacsinálni és ezt kijelneteni nem bűncselekmény, viszont a megtörténtét eltagadni az.

Persze nem biztos, hogy ezt képes vagy felfogni, mert téged elvakít az antiszemita gyűlölet.

_most_ 2018.06.04. 20:52:04

Egyébként akinek nem tetszik Trianon, fogjon fegyvert és csinálja vissza, persze ehhez már nincs bátorsága a nagyon nemzeti embereknek, mindig csak a gyengébbek ellen nagy a szájuk.

chrisred 2018.06.04. 21:12:08

@Voznyák Pista: Csak nyilvánvalóan nem a Monarchia vagy Bulgária területének felosztása miatt. Törökországé már inkább, de elsősorban a Németországot sújtó békeszerződés volt az oka.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.06.04. 21:13:21

@dare:

"Attól fūgg mi lesz a Fidesz álláspontja."

Igen, és bármi lesz is a Fidesz álláspontja, az ellenzék azonnal az ellenkező álláspontra helyezkedik. Amivel aztán be is biztosítja magnak a következő vereséget.

flamer 2018.06.04. 21:14:16

@lola31: És akkor az még csak Erdély.

Kurva vicces lenne egy népszavazás Burgenlandban, hogy akarnak-e inkább Magyarországhoz csatlakozni.

Gondolom az idegen megszállás alatt senyvedő nemzettestvéreink csak úgy rohannának az igenre ikszelni :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.06.04. 21:18:34

@Weißkopf:

Te is tudod, hogy a Bős-Nagymaros elleni mozgalom valójában az állampárt és a cocizmus ellen irányult, csak hát akkor mág nem lehetett olyan nyíltan. Egy erőművel kapcsolatos államközi szerződés pedig messze nem ad alapot országhatárok egyoldalú megváltoztatására. Persze érthető a dolog, hiszen másképpen nem lehetett volna megépíteni az erőművet a magyar visszalépés után.

A lényeg az, hogy a rendszerváltás egyik szimbólumává vált szerződésfelmondás politikailag és gazdaságilag is baromi nagy öngól lett.

ételizésítő 2018.06.04. 21:26:24

@maxval balcán bircaman:
Nem a magyarokról beszélsz, hanem a hozzád hasonló agyatlan náci barmokról.
Nagy különbség, bár sajnos, sokan vagytok.

ételizésítő 2018.06.04. 21:27:18

@Éhesló:
Bocs, az előbb félrement, neked szólt, egy ostoba náci faszkalap:
Nem a magyarokról beszélsz, hanem a hozzád hasonló agyatlan náci barmokról.
Nagy különbség, bár sajnos, sokan vagytok.

Fülig José 2018.06.04. 21:28:24

@A-tominator: te barom, te! A románokat a német hadsereg győzte le, nem az k.u.k, pláne nem a magyar, + bolgár betöréstől a hátukba. ...vagy a vajda erre is máshogy emlékszik?!

KAtti 2018.06.04. 21:31:42

Tudom, hogy meg leszek ölve - jól jártunk a területek elvesztésével. A csodának sem hiányzik az a sok kisebbség, akik most a többség az elvett területeken. Kellene pár millió román, szerb, horvát? Küzdhetnénk mint Jugoszlávia és a Balkán, szakadhattunk volna mint Csehszlovákia.

Weißkopf 2018.06.04. 21:35:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne: egyetértek, minden szempontból jobb lett volna tartanunk magunkat ahhoz a bizonyos szerződéshez. (Csak zárójelben: ennek volt köszönhető, hogy az egyik Nagymaros feletti hegyen, ahol 2000-ig üdülőtelkünk volt, kiépült a vízvezeték, és nem kellett a falu közkútjaiból műanyag kannákban hordanunk az ivóvizet.)

ételizésítő 2018.06.04. 21:35:50

@Ekrü:
Remélem, a hozzád meg Éhesfaszfejhez hasonló barmok mennek, és háborúban megprbálják visszaszerezni az elcsatolt területeket.
Ha sikerül, mi jól járunk.
De ha mind ott döglötök meg, mi akkor is jól járunk. Talán még jobban.

DFK 2018.06.04. 21:51:50

@nolto: ugye ezt a h betűs dologgal kapcsolatban is elmondod. Ja, nem. Engedtessék meg, hogy a minekünk a mi tragédiánk legyen fontos és addig, amíg így érezzük.

laci_52 2018.06.04. 21:53:55

@Voznyák Pista: A kiegyezés előtt egy évvel a poroszok tönkreverték az osztrák hadsereget. Ezekben az években lett önálló Szerbia, Románia, Montenegró, talán Albánia is. Ezt a nacionalista hullámot meglovagolva lett volna esély elszakadni az éppen meggyengült Ausztriától és onnantól magunk irányíthattuk volna a saját sorsunkat...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.06.04. 21:55:46

@laci_52:

Utólag én is kitöltöm a telitalálatos lottószelvényt.

Éhesló 2018.06.04. 21:56:28

@ételizésítő: te ostobázol nácizva bárkit aki az orrmányod elé kerül? Eszednél vwgymesüge?

Éhesló 2018.06.04. 21:57:42

@ételizésítő: eddig ti mentek a levesbe mesüge, együtt a rablóállamokkal.

ételizésítő 2018.06.04. 22:02:13

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Mondjuk ezen mindig csodálkozom is. Van vagy 1,5 milliárd muszlim meg pár millió izraeli zsidó - a faszért nem nyomják az egész terroristaországot a tengerbe?
A zsidók pont olyanok, mint a budapesti biciklisek. Mindig a jogaikért pattognak, de a rájuk vonatkozó rendeleteket nem tartják be, és minden szabályt áthágnak.

@Fülig José:
Nem, ő simán csak náci.

@daniel.g:
Nem, mert ez nem szó, hanem kifejezés.

@Ekrü:
Aha.
Akkor mi a faszért is akartak 1848-ban uniót Erdéllyel, ha úgyis Magyarországhoz tartozott?

@citrix:
93 000? 30-at már megint elcsatoltak?
Egyébként meg jó, hogy kitartottunk végig, most nem lennének ilyen szép új hidak a Dunán.
Meg nem lőttek volna halomra 40 ezer ember a Széna téren.
Hát ennyit csak megért, nem?

@Grand Prix 1801:
Pontosabban csak a hozzád hasonló náci faszfejek nem.

ételizésítő 2018.06.04. 22:17:10

@Voznyák Pista:
"egyszer kétszer elp.csáztuk a cseheket a felvidéken a gyenge felszereltségünkkel is"
Már úgy érted, a Tanácsköztársaság komcsijai tették ezt, ugye?

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Mert a Fidesz nempont ugyanezt tette ellenzékben, sőt, teszi most kormányon is bármilyen ellenzéki javaslatra.

@A-tominator:
"De szerencsére változnak az idők."
Jaja, most olvastam, hogy holnaptól mindenki visszaadja, amit Trianonkor elvett. Meg még kamatot is rá.
Te mennyire hülye segg vagy...

@Éhesló:
Nem, csak a hozzád hasonló agyatlan faszfej nácikat.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.06.04. 22:28:32

@ételizésítő:

"Mert a Fidesz nempont ugyanezt tette ellenzékben, sőt, teszi most kormányon is bármilyen ellenzéki javaslatra."

Nem egészen. Egy ellenzéki indítvány elutasítása nem egyenlő az indítvány ellenkezőjének beterjesztésével. Példa: Ha a Fidesz elutasítja azt az ellenzéki indítványt, hogy X párt kapjon egymilliárd forintos támogatást, az nem jelenti azt, hogy beterjeszt egy olyan indítványt, hogy vegyenek el X párttól egymilliárd forintot. Csak annyit jelent, hogy nem adnak neki ennyit.

De nem is érdemes vitázni ezen, ha nem vagy teljesen elfogult, akkor te is látod, hogy pl. a migránskérdésben milyen lehetetlen pozícióba lavírozta magát az ellenzék. Csak azért, hogy ellenkezzék a Fidesszel, hogy így profilírozhassa magát. Bejött?

Beer Monster 2018.06.04. 23:14:50

Már csak az a kérdés, hogy egy külüggyel és hadüggyel nem rendelkező "országtól" pontosan milyen beleegyezést kértek a háborúba.

Nyilván az ujjongással önként vették fel végül a szopóálarcot, de a monarchia szétszakadása nem ezért következett be, hanem azért, mert Bécsnek kellett a balhé.

chrisred 2018.06.05. 05:16:20

@Beer Monster: Egyik országnak sem volt önálló beleegyezési jogköre, ez központi döntés volt, a dualista állam szabályai szerint.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.06.05. 06:49:37

@Bafana:

Mit jelent nem elismerni egy jogutódlással lett országot? S ha nem ismered el, attól még hatályos a vele kötött szerződés. Továbbá a határ egy már beállt tény, nem mozog egy esetleges szerződés elévülése miatt.

Kárpátalját a SZU kapta, a párizsi békében, s a SZU-nak megvolt a maga jogutódlási folyamata.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.06.05. 06:54:37

@laci_52:

ELszakadáshoz kell a homogenitás. 45 %-nyi magyar lakossággal elszakadni abszurd ötlet, már Kossurh elkövette azt a butaságot.

Éhesló 2018.06.05. 07:12:45

@ételizésítő: a nácizásoddal az eleve vesztesek közé sorolod maga.dat.
A trágárságoddal csak rontasz rajta.
Nevetek rajtatok.
2006 ősze óta.
Csak így tovább!

Beer Monster 2018.06.05. 10:06:05

@chrisred: A magyar kormánynak vétójoga volt a világháború kirobbantása felett?

pitcairn2 2018.06.05. 10:08:05

Trianon geopolitikai döntés volt

fő cél:

Németország "körbekerítése"

azaz a number 1 német stratégiai szövetséges - az Osztrák Magyar Monarchia felszámolása

a helyi népek érdekei kb. semmit sem számítottak...

a helyi önrendelkezésre esély sem volt...

jóformán sehol sem szavaztatták meg a népet arról, hogy mit akar...

ahol meg volt ilyen ott zavarba ejtő eredmények születtek... (pl Sopron)

az utódállamok ugyanúgy multietnikusak voltak mint a monarchia...

nagyon hasonló szeparatista feszültségekkel...

nem véletlen az, hogy röpke 20 év múlva az atomjaira hullott az egész

a szlovákok 38-ban széles ívben rúgták ki a cseheket

a horvátok 41-től valóságos népirtást indítottak a szerbek ellen

a ruténokat sem érdekelte különösebben Csehszlovákia szétesése...

az erdélyi románokat sem szavaztatta meg senki arról, hogy valójában mit akarnak...

a svábok és a szászok nyakig merültek a nagynémet nacionalizmusban...

majd "grátiszként" a nyugati demokratikus nagyhatalmak - egy újabb geopolitikai játék keretében - odaajándékozták az állítólagos "szövetségeseiket" és "barátaikat" is a Szovjetuniónak...

en.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal

summa summarum:

Trainon nem magyar, hanem közép európai tragédia...

egyszerűen nincs jogunk arra, hogy kisajátítsuk ezt

a Trianon nevezetű divide et impera geopolitikai játék a helyi önrendelkezés megcsúfolása és Közép Európa tönkretétele volt...

ami pedig a világháború "kirobbantásában" játszott K und K szerepet illeti még a feltételezés is röhejes

a Szarajevói merényletre adott válasz mindössze ürügyként szolgált,

a háború kirobbanása kapcsán a döntő motívum inkább a FED 1913-as felállítása volt, amely 1914 nyarára lett működőképes és ily módon lehetővé vált az amerikai gazdaság burkolt háborús mozgósítása már 1914-től...

en.wikipedia.org/wiki/J._P._Morgan_Jr.#World_War_I

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.06.05. 12:56:37

@Éhesló:

A nácikártya felmutatása eleve diszkvalaifikálja az illető vitázót.

Milyen érdekes is az a vitra, ahol az egyik fél lenácizza a másikat, s ezzel automatikusan megnyerni véli a vitát. :DD

Éhesló 2018.06.05. 13:20:59

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ez csak egy eszement trágár senki, a sokadik nickjén tombolva.
Magát és az ügyet járatja le ,nem azokat, akiket trágárkodás közben mellesleg le is náciz.
Beteg alak a soknickes társaival együtt.

A-tominator 2018.06.05. 14:21:06

@KAtti: "jól jártunk a területek elvesztésével. A csodának sem hiányzik az a sok kisebbség, akik most a többség az elvett területeken. Kellene pár millió román, szerb, horvát? Küzdhetnénk mint Jugoszlávia és a Balkán, szakadhattunk volna mint Csehszlovákia."

Úgy látom, nemcsak defetisták, hanem idegengyűlölők is vagyunk egy páran... És ki mondta, hogy egy soknemzetiségű Magyarországnak is törvényszerűen azt az utat kellett volna bejárnia, mint a nagyhatalmak által mesterségesen összetákolt szomszédos államoknak? Magyarország a török megszállás vége után, a 18. sz. végén vált többnemzetiségűvé a betelepítések nyomán, és a mi országunk egy természetes egységet alkot a Kárpátok ölelésébe, nem úgy, mint amiket íróasztal mellett hoztak létre, s amelyek nem is csoda, hogy ha alkalom adódott rá, szét is estek.
Amúgy meg asszimilációról nem hallottál még? Ha maradtak volna az 1920 előtti határok, akkor a nemzetiségek beolvadásának köszönhetően mára már megnyugtató többségben lenne mindenütt a magyarság.

A-tominator 2018.06.05. 14:25:56

@ételizésítő:
""De szerencsére változnak az idők."
Jaja, most olvastam, hogy holnaptól mindenki visszaadja, amit Trianonkor elvett. Meg még kamatot is rá.
Te mennyire hülye segg vagy...""

Ha nem holnaptól, akkor majd a jövőben valamikor - persze csak ha nem ilyen hozzád hasonló defetista segghülye lesz a magyarság többsége, hogy még arra sem képes, hogy kiálljon a saját érdekében az igazáért, v.ö. a japánok máig nem kötöttek békét Oroszországgal a Kuril-szigetek hovatartozása miatt, a spanyolok kijelentései szerint sosem mondanak le a Gibraltár feletti fennhatóság visszaállításáról, a szlovének követelik a Piráni-öblöt a horvátoktól, hogy csak a legismertebb területi vitákat említsem.

A-tominator 2018.06.05. 14:29:53

@Fülig José: "te barom, te! A románokat a német hadsereg győzte le, nem az k.u.k, pláne nem a magyar, + bolgár betöréstől a hátukba"

Együtt győztük le, te ökör! A Magyar Honvédség az áruló olaszok ellen harcolt a fő erőivel, mikor a román orvtámadás történt és ezt követően kaptunk német erősítést is.
De egyébként sem ez a lényeg, hanem hogy szinte semmi területi-anyagi veszteség nem érte ezt követően részünkről Romániát, v.ö. hogy az oláhok milyen rablógyilkos banda módjára viselkedtek az 1918-19-es második betörésükkor.

A-tominator 2018.06.05. 14:37:20

@_most_: "Egyébként akinek nem tetszik Trianon, fogjon fegyvert és csinálja vissza, persze ehhez már nincs bátorsága a nagyon nemzeti embereknek, mindig csak a gyengébbek ellen nagy a szájuk."

Jól van, akkor mivel harcra biztatsz, adjál fegyvert és te leszel a hátország meg a logisztika is. Okés így?
Csak mert a teljes lemondás és hallgatás meg a háború között vannak azért fokozatok is, pl. ahogy a japánok, spanyolok, szlovének és más területi vitás országok is nyíltan felvállalják igényeiket.
Sőt, 1938-41 között sem lett volna sikeres revízió, ha Magyarország a két világháború között nem lett volna revizionista álláspontú, ha külpolitikája elsőrendű célja nem a trianoni igazságtalanságok felülvizsgálata lett volna, és ha nem emlékezett és emlékeztetett volna erre az 1920-as gaztettre mindenkit bel- és külföldön.
Ezt az akkori politikát kellene ma is követni, kinyilvánítva területi igényeinket, és hivatalos június 4-i Trianon-emléknappal (nem valami barackfás-összetartozásos hülyeséggel!) és 2020-as emlékévvel emlékeztetni a világot arra, hogy mit tettek velünk, és hogy ebbe nem nyugszunk bele, nem fogadjuk el, "Nem! Nem! Soha!" - ahogy József Attila írta egy hazafias versében.

rnz 2018.06.05. 17:52:36

A poszter ereiben sem magyar vér csordogál, az tuti.

Beer Monster 2018.06.05. 19:30:41

@A-tominator: A hitleri szövetség ezt a lehetőséget sajnos örökre ellehetetlenítette.

A-tominator 2018.06.05. 20:12:43

@Beer Monster: Hol van már Hitler meg a szövetsége? Akkor miről beszélünk? Különben sem mindig mások jóindulatától kellene függenie a mi sorsunknak, hanem a magunk kezébe kell azt venni.

Gerardus A. Lodewijk 2018.06.05. 20:46:12

Már nem emlékszem, ki írta azt a fölöttébb találó meghatározást, hogy magyar az, akinek Trianon fáj.

Trianon tragikus volt és igazságtalan, ezt nehéz lenne vitatni. Csak éppen egy hosszú, nagyon véres és – még egyik-másik győztes számára is – óriási veszteségekkel járó háborút követő békeszerződésnél semmi nem kötelezi a győzteseket (saját hosszú távú érdekeiket kivéve, már amennyiben sikerül ezeket egyáltalán felismerniük), hogy méltányosan bánjanak a vesztesekkel. Szerintem a francia kormánynak – részben tán érthetően, de még részben sem helyeselhetően – elborult az agya, amikor az országuk északi és északkeleti negyedében véghezvitt pusztításnak a korábbi háborúkra jellemzőt messze meghaladó mértékével szembesültek; a kormány ezen elmebajáért a francia nép súlyosan meg is fizetett 40 és 44 között (együttérzésem az ártatlan áldozatoknak, de ettől eltekintve összességében csak nagyon korlátozottan tudom sajnálni azt az országot).

Mondok egy meglepőt: Trianon felülvizsgálata megtörtént. Úgy hívták, hogy 2. világháború. Annak az eredményét is felül lehet vizsgálni: azt úgy fogják hívni, hogy 3. világháború, És így tovább. Épeszű ember nem vágyik ilyesmire.

Mondok még egy meglepőt: az EU láthatóan nem alkalmas a Trianon okozta konkrét sérelmek konkrét orvoslására, viszont elvileg alkalmas a Trianon-problémakörnek úgy, ahogy van, a meghaladására. (Mondjuk még lenne mit csiszolni rajta, de elvileg alkalmas ez utóbbira.)

@pitcairn2: Teljesen egyetértek.

@Weißkopf: Pontosan így van.

@citrix: "Per pill azon kellene dolgozni és fáradni hogy ezt a 93000 négyzetkilométert felvirágoztassuk, szeressük és széppé varázsoljuk. Legyen olyan mint Ausztria vagy Svájc, ne adjuk alább."
A szívemből szólt.

Az 1914-es hadüzenettel kapcsolatban egy dolog van még, aminek máig nem igazán sikerült a végére járnom: hogy lehetett a K&K Monarchia szövetségese annak az agresszív, öntelt, impulzív és militarista (azt hiszem, így mondják elegánsan azt, hogy fegyver- és egyenruhabuzi) II. Vilmosnak, aki – ahogy számos elődje is addigra már vagy 200 éven át – mindent megtett a Habsburgok megalázására és birodalmuk ellehetetlenítésére.

chrisred 2018.06.06. 05:28:59

@Beer Monster: Nem. Pont azt írtam, hogy se a magyar, se az osztrák kormánynak nem volt beleszólása.

chrisred 2018.06.06. 05:37:01

@A-tominator: Akkoriban nem létezett Magyar Honvédség, a Monarchia hadserege harcolt az első világháborúban. A román támadás idején Erdély védtelen volt, csak a csendőrség és szabadságolt katonák védték. A román offenzívát a német-török-bolgár ellentámadás állította meg, délről, Bulgária felől.

chrisred 2018.06.06. 05:45:35

@Gerardus A. Lodewijk: "Csak éppen egy hosszú, nagyon véres és – még egyik-másik győztes számára is – óriási veszteségekkel járó háborút követő békeszerződésnél semmi nem kötelezi a győzteseket (saját hosszú távú érdekeiket kivéve, már amennyiben sikerül ezeket egyáltalán felismerniük), hogy méltányosan bánjanak a vesztesekkel."

Közismert, hogy a franciák az első világháború végét gyakorlatilag csak fegyverszünetnek tekintették, ezért a határok meghúzásánál igyekeztek a szövetségeseiket katonai szempontból a lehető legjobb stratégiai helyzetbe hozni. A magyar határok meghúzásánál az volt a fő szempont, hogy a kisantant államok vasúti összeköttetésben legyenek - az eredeti tervek szerint lett volna egy korridor valahol a Balatonnál Csehszlovákia és Jugoszlávia között is.

"Az 1914-es hadüzenettel kapcsolatban egy dolog van még, aminek máig nem igazán sikerült a végére járnom: hogy lehetett a K&K Monarchia szövetségese annak az agresszív, öntelt, impulzív és militarista (azt hiszem, így mondják elegánsan azt, hogy fegyver- és egyenruhabuzi) II. Vilmosnak, aki – ahogy számos elődje is addigra már vagy 200 éven át – mindent megtett a Habsburgok megalázására és birodalmuk ellehetetlenítésére. "

Mert nem maradt más lehetséges szövetséges. Az oroszokat, akik segítettek leverni a 48-as szabadságharcot, Ferenc Jóska cserbenhagyta, amikor a krími háború során nem nyújtott segítséget.

pitcairn2 2018.06.06. 09:28:08

@Gerardus A. Lodewijk:

rendkívül meggyőzően lehet amellett érvelni, hogy az I. vh kirobbantásában a brit diplomácia játszott kulcsszerepet

How Edward VII Started World War 1 - Webster Tarpley in 1995
www.youtube.com/watch?v=QUHIZQLMo-0

Tarpley-val nagyon sok mindenben nem értek egyet de ebben a tekintetben szerintem igaza van és ez nagyon jó prezentáció

a K und K - német szövetség kapcsán pedig az anglo-amerikai tengely a legjobb analógia

kb. olyan stratégiai szövetséges volt a K und K Németországnak, mint az USA az UK-nak

a brit világuralmi elképzelések kapcsán Quigley-t ajánlom

www.carrollquigley.net/pdf/the_anglo-american_establishment.pdf

a meglehetősen primitív német/K und K diplomáciával éles kontrasztban áll a brit diplomácia gátlástalan és cinikus zsenialitása és hiper-hosszútávú (évszázados léptékű!!!!) stratégiai gondolkodása...

Arcade Macho 2018.06.09. 00:47:05

@ételizésítő: "Már úgy érted, a Tanácsköztársaság komcsijai tették ezt, ugye?"

szerintem azok a katonak voltak, de szoljal ha a partfunkcik csinaltak volna...